У человека в душе дыра размером с бога, и каждый заполняет её как может.
Чувство долга способно породить столько уродств, сколько не способны породить многие другие вещи с более страшными названиями.
Роберт Дауни (младший)
-
-
12.10.2011 в 06:34-
-
12.10.2011 в 06:45Потому, что имхо, это действительно так. Под лозунгом "это мой долг", не важно какой - перед родиной, перед самим собой, человек способен совершать действительно страшные вещи.
-
-
12.10.2011 в 07:11я потому про контекст и спросила, так как достаточно спорно в выделенном плане)
-
-
12.10.2011 в 08:07Ты знаешь, я не согласна.
Если человеком движет определенное убеждение, он может пойти на многое и не обязательно при этом быть фанатиком.
Вот война во Вьетнаме. Американца расстреливали мирное население потому что они были обязаны служить своей стране (опустим момент с озлобленностью солдат). Неважно, что она от них требует. Многим солдатам было по-настоящему противно то, что они делали, но они это делали, потому что считали, что ДОЛГ.
А как-то один американский пилот посчитал, что это как-то не очень ДОЛГ и открыл огонь по своим...в общем, что касается военнослужащих, то там все реально очень сложно.
Когда человеком двигает долг перед страной и определенные обязанности если ты военный, то это по-настоящему превращается во что-то страшное. Человек будет убивать тех, кто этого не заслуживает, но слово "долг" будет заставлять нажимать на курок. И не важно оправдано это, или это просто слово за которым кроется что-то совсем другое.
И прежде всего, слово "долг" легко развращается самим человеком, который нажимает на курок.
-
-
12.10.2011 в 08:16Смотря на что он идет. если словом "долго" прикрывать убийства и другие пакости, то это искажения понятия.
Многим солдатам было по-настоящему противно то, что они делали, но они это делали, потому что считали, что ДОЛГ.
Это личное дкло каждого, опять таки. Долг защищать страну да. а расстреливать мирное население и издеваться над ним - это уже дело вкуса. Дед говорит что когда он жил в белорусии, в детстве, во время второй мировой, то приходили немцы, обычные отряды и говорили: "уходите в лес, сзади идет СС". Вот те и были фанатиками, прикрывающимися словом долг.
А как-то один американский пилот посчитал, что это как-то не очень ДОЛГ и открыл огонь по своим...в общем, что касается военнослужащих, то там все реально очень сложно.
У пилота крыша поехала от того,ч то не смог соотнести личные ценности и обязанности. Ты очень верно заметила: у военных все очень сложно. И там бывают нормальные поступки, и дикости.
И прежде всего, слово "долг" легко развращается самим человеком, который нажимает на курок.
Вот это на 100% ИМХО. Мы прикрываемся словом "долг" и зачастую к долгу это не имеет никакого отношения.
-
-
12.10.2011 в 08:24Да, но это все равно остается чувством долга. Человек часто сам не сразу понимает ,или вообще не понимает, что он искажает это понятие.
Это личное дкло каждого, опять таки. Долг защищать страну да. а расстреливать мирное население и издеваться над ним - это уже дело вкуса.
Это да, но там ещё начальство давит. Сказали - зачистить сектор и ты пойдешь зачищать. Потому что если нет, то тебе же и расстреляют или отдадут под трибунал. Но это немного не то. У нас о другом речь.
У пилота крыша поехала от того,ч то не смог соотнести личные ценности и обязанности.
Нет, у него крыша не поехала. Просто он спал вьетнамское мирное население, которое убегало от американских солдат. Он развернул вертолет и начал стрелять по своим. Его потом под трибунал отдали. Просто вот это как раз и есть, когда яичницу начинают путать с Божьим даром.
Мы прикрываемся словом "долг" и зачастую к долгу это не имеет никакого отношения.
Конечно, но это см. пункт первый) Человек может этого и не осознавать. Поэтому под чувством долга могут скрываться действительно очень страшные вещи. Это чувство искажает основной смысл слова и порождает уродства. Там будет и смерть и кровь, и геноцид и что угодно.
Так что я в этом плане очень согласна с фразой Роберта.
-
-
12.10.2011 в 08:41Пакости не имею к к ЧД никакого отношения.
Сказали - зачистить сектор и ты пойдешь зачищать. Потому что если нет, то тебе же и расстреляют или отдадут под трибунал.
Ты знаешь, звучит ужасно, но приказ это приказ. если зачистить, то приходиться зачищать. потому что это вйона. А война всегда проблема этики, гуманизма и долга.
Просто он спал вьетнамское мирное население, которое убегало от американских солдат. Он развернул вертолет и начал стрелять по своим. Его потом под трибунал отдали. Просто вот это как раз и есть, когда яичницу начинают путать с Божьим даром.
А мирное вьетнамское население знаешь наверное ЧТО творило с пленными солдатами? А мирное русское? А другое мирное? Это война ее нельзя брать в качестве примера. Такой долг зачастую является обязанность. Звучит страшно, не дай бог пережить или принимать решение. Черчиль, например, тоже сдал СВОЕ мирное население немцам в городе Ковентри, чтоб не раскрыть то что тайный код немцев раскрыт.
Те же немцы говорили "уходите", но своих не расстреливали... Это уже измена. И не знаю, что хуже.
Может рассмотреть долг с другой точки зрения? Вернее, исключить акцепт войны вовсе. Когда ты не наставляешь дуло в грудь кому-то ради родины, а ежедневно живешь обычной жизнью.
Я Роба люблю, и он говорит много фантастического) Про кактус обожаю. Но эта цитата мне кажется немного не корректной. Таким же образом, можно сказать такое и про любовь. "ради любви" ТАКОЕ иногда творят, что долгу и не снилось...
-
-
12.10.2011 в 10:30Да я не про пакости.
Ты знаешь, звучит ужасно, но приказ это приказ. если зачистить, то приходиться зачищать. потому что это вйона. А война всегда проблема этики, гуманизма и долга.
Черчиль, например, тоже сдал СВОЕ мирное население немцам в городе Ковентри, чтоб не раскрыть то что тайный код немцев раскрыт.
Ну вот видишь, это же тоже был его долг. Долг перед гражданами своей страны.
Может рассмотреть долг с другой точки зрения? Вернее, исключить акцепт войны вовсе. Когда ты не наставляешь дуло в грудь кому-то ради родины, а ежедневно живешь обычной жизнью.
Ну например, скажи) Просто у меня долг в большей степени ассоциируется именно какая долг перед государством, твоим народом. Честно ,мне сейчас ничего другого в голову не лезет.
Про кактус обожаю.
Да ,мне тоже очень нравится)
Таким же образом, можно сказать такое и про любовь. "ради любви" ТАКОЕ иногда творят, что долгу и не снилось...
Ну...я думаю у долга масштабы больше))
А так, конечно творят. Аж волосы дыбом встают.
-
-
12.10.2011 в 11:23Ну вот видишь, это же тоже был его долг. Долг перед гражданами своей страны.
Да но если бы не этот "долг" погибло бы в 10 раз больше людей... Вообще умение лидера "жертвовать людьми во благо" качество редкое, но нужное. Звучит страшно, на деле естественно. Иначе ... люди были бы не людьми. (намек на то, что человек по сути сволочь)
Ну например, скажи) Просто у меня долг в большей степени ассоциируется именно какая долг перед государством, твоим народом. Честно ,мне сейчас ничего другого в голову не лезет.
так я и спрашиваю)))))))))))))))))))
Ну вот у меня есть долг кормить свою собаку, гулять с ней лечить ее. У родителей был долг нас вырастить. Долг это обязанность. Обязанность не всегда приятное и легкое дело, обязанность есть обязанность. Иногда мы можем ее принять и смириться, иногда она вызывает в нас море неприятных эмоций.
Да ,мне тоже очень нравится)
Ну...я думаю у долга масштабы больше))
не уверена) Вспомни Елену, Троянского коня... А сколько проблем провоцировали фаворитки при троне королей и царей... Да и вообще. Если глобально мыслить, то убивать зло. Даже если за любовь, за дружбу, за благо, за веру, за царя, за меня, за тебя, за колхоз, за собаку... Есть же заповедь "не убий". проблема в том, что люди редко к ней прислушиваются. А убийств ради похоти, обогащения может быть и побольше, чем из чувства долга.
И я не оспариваю фразу Роба, просто считаю, что она немного неполная)
-
-
12.10.2011 в 11:36Да нет, это понятно, я не про то. Я к тому, что во имя долга человек может пойти на многое. И на то, что не столь оправданно.
намек на то, что человек по сути сволочь)
Человек, это животное)
Ну вот у меня есть долг кормить свою собаку, гулять с ней лечить ее. У родителей был долг нас вырастить. Долг это обязанность. Обязанность не всегда приятное и легкое дело, обязанность есть обязанность. Иногда мы можем ее принять и смириться, иногда она вызывает в нас море неприятных эмоций.
А ,ну вот смотри, долг родитетей перед детьми. Вот Роберт. Ему отец дал наркотики попробовать в 7 лет...Скажу, Роберту очень повезло ,он легко отделался, а что могло быть...хотя не, это не совсем то))
Блин, Саш, у меня уже мозг взрывается))
Вспомни Елену, Троянского коня..
Ой, ну никто ж не знает, чего там было в реале. На самом деле Елена была просто поводом, а так постоянно военные действия велись. Мужики есть мужики)
Даже если за любовь, за дружбу, за благо, за веру, за царя, за меня, за тебя, за колхоз, за собаку...
Я и не спорю)
И я не оспариваю фразу Роба, просто считаю, что она немного неполная)
Да все нормально, Саш, я поняла)) Не бойся, я тебя не буду убивать за несогласие с Робертом
Я поняла, что ты непоняла) Мы с тобой вообще ушли в обсуждение глобальных проблем))
-
-
12.10.2011 в 11:51ну да. но на многое он же может пойти и не из-за долга...
Человек, это животное)
человек да... а животные - звери.
А ,ну вот смотри, долг родитетей перед детьми. Вот Роберт. Ему отец дал наркотики попробовать в 7 лет...Скажу, Роберту очень повезло ,он легко отделался, а что могло быть...хотя не, это не совсем то))
Блин, Саш, у меня уже мозг взрывается))
Вот, отец долг не исполнил, если конечно не считал, что угробить сына его долг.
Тема сложная,)
Ой, ну никто ж не знает, чего там было в реале. На самом деле Елена была просто поводом, а так постоянно военные действия велись. Мужики есть мужики)
не скажи мой литл-опыт показывает, что женщина ТАК может назюзюкать мужчину, что ой-ой-ой. (сама грешна:glam
Я и не спорю)а все нормально, Саш, я поняла)) Не бойся, я тебя не буду убивать за несогласие с Робертом
Я просто объясняю, а то последнее время начала понимать, что плохо иногда доношу мысль и случаются казусы)
Я поняла, что ты непоняла) Мы с тобой вообще ушли в обсуждение глобальных проблем))
Я поняла)))) просто считаю, что неполная.
Мы такие... Мы как уйдем в глобальное обсуждение глобальных проблем, так глобально там заглобалимся, что никакой антиглобализм не поможет отглобалиться в антиглобал.
-
-
12.10.2011 в 14:20-
-
12.10.2011 в 14:26-
-
12.10.2011 в 14:58Sleepy Storm
"Понять другого человека — все равно что обнять кактус. Всем нам приходится обнимать кактусы. Важно поверить в то, что это необходимо, научиться находить в этом удовольствие, и однажды, когда тебе будет очень нужно, кто-то обнимет тебя."
ну да. но на многое он же может пойти и не из-за долга...
Может. Но просто легко сказать "это моя обязанность", таким образом формулировка долга впитывает очень много поступков.
человек да... а животные - звери.
Да ,я помню)
от, отец долг не исполнил, если конечно не считал, что угробить сына его долг.
Нет, он его исполнил частично..можно сказать.
е скажи мой литл-опыт показывает, что женщина ТАК может назюзюкать мужчину, что ой-ой-ой. (сама грешна:glam а потом с невинными глазками: "это все мужики...."
Ой, какая)))) Не, ну короче это не вариант про Елену. Про кого угодно, только не про неё)
Я просто объясняю, а то последнее время начала понимать, что плохо иногда доношу мысль и случаются казусы)
Ну не знаю, я вроде пока все понимаю)
так глобально там заглобалимся, что никакой антиглобализм не поможет отглобалиться в антиглобал.
Соскребает мозг со стен*
К слову, уверена, что в его речи от контекста бы ничего не изменилось. У него никогда не понятно, что конкретно он имел ввиду, что с контекстом, что без него)))
Но звучит пафосно
Да, мы тут разглогольствуем о бытие)
-
-
12.10.2011 в 15:14оптимист, однако)
-
-
12.10.2011 в 15:23Нуу...не знаю, он ещё сам не определился ,но оптимистом жить реально проще)
-
-
13.10.2011 в 06:48Но делает это не из-за долго, а лишь им прикрываясь, да.
Нет, он его исполнил частично..можно сказать.
Хм... Наркотики дал и на том спасибо?))))
Ой, какая)))) Не, ну короче это не вариант про Елену. Про кого угодно, только не про неё)
Черт с ней с Еленой, самый банальный пример)
Ну не знаю, я вроде пока все понимаю)
хорошо)
Соскребает мозг со стен*
Нееее... Ты глобально сокребаешь с глобальных стен глобальные останки антиглобального мозга...
Но звучит пафосно
Вот это да..........
-
-
13.10.2011 в 06:51Не, он потом долго сокрушался
Но с другой стороны, если бы он их ему не дал, возможно вся жизнь у Роба сложилась бы иначе. Хуже-лучше, хз...\
Нееее... Ты глобально сокребаешь с глобальных стен глобальные останки антиглобального мозга...
Не, сегодня это звучит уже просто
-
-
13.10.2011 в 06:59Из чувства долга?)
Но с другой стороны, если бы он их ему не дал, возможно вся жизнь у Роба сложилась бы иначе. Хуже-лучше, хз...\
А возможно и также... Реально хз)
Не, сегодня это звучит уже просто
Привычно)
-
-
13.10.2011 в 07:14Скажу, Роберту очень повезло ,он легко отделался
Нуууууу... знаешь, в данном вопросе вообще очень и очень сложно сказать, что тут является легко... 15 лет тяжелой зависимости с двумя отсидками, пипец легко ага...
-
-
13.10.2011 в 07:30что люди говорят о чувстве долга, а на самом деле делают нечто ужасное, убеждая себя и остальных что их на это толкает долг.
Ну вот да, я про это и говорю.
"Play with others not well" и "Я не работаю в команде".
Я бы перевела "Плохо работаю в команде")))
5 лет тяжелой зависимости с двумя отсидками, пипец легко ага...
Ты знаешь, относительно того, что могло быть и что бывает...да, легко. Обычно такое заканчивается летально.
Из чувства долга?)
Наверно)
-
-
13.10.2011 в 07:49Я бы перевела "Плохо работаю в команде")))
Ну уже ближе да) И все ж мне кажется тут был некий саркастический намек, что ему это все кажется игрушечками, он ведь мог сказать и work, но не сказал) а наши уж прям так сухо и наобум перевели) кстати, может в фильме потом изменят, вот в Дью дейте отличался перевод трейлера и фильма очень сильно)))
Обычно такое заканчивается летально.
Летально заканчивается такое, что было у Бобки, а папа всего лишь дал ему травку, остальное доделала куча других факторов, в которых конечно тоже по большей части виноваты родители, и сам Роберт... Гамлет же че ж... ))
-
-
13.10.2011 в 08:22у вас конгломерат?
Я больше не могу дискутировать на эту тему...
Короче, мир
...
дружба
читать дальше
жвачка
...
-
-
13.10.2011 в 08:32А про пафос - ой это мы умеет, говорить пафосные фразы очень пафосно)))
-
-
13.10.2011 в 09:05черт, я решила не быть так предсказуемой)
-
-
13.10.2011 в 09:05Не, а play тоже говорят.
Летально заканчивается такое, что было у Бобки, а папа всего лишь дал ему травку, остальное доделала куча других факторов, в которых конечно тоже по большей части виноваты родители, и сам Роберт... Гамлет же че ж... ))
Ну да, а вдруг не дай он ему наркоту попоробовать ему б было потом легче!? Может и не стал бы её пробовать)) Но вообще Гамлет, да)
Кстати, на счет перевода верно... жаль не ясно, что там изначально было...
Надо найти)
у вас конгломерат?
Амм, PrimaVega, у нас оно?)))
Александрина Елшина-Тычинская,
имхо мы уже вообще не о том говорим...при чем давно
Ой, хороший сырок))
-
-
13.10.2011 в 09:06Кстати о долге. Марин, я нашла ту переписку, где обещала дать тебе сайт. и не дала... То есть забыла. Теперь вот зарекусь забывать обещанное)
-
-
13.10.2011 в 09:07Ой, хороший сырок))
говорить не о том наша сильная сторона. но про нее не стоит писать в резюме.
-
-
13.10.2011 в 09:08ВОТ!))) Поэтому я ничего и не нашла и не вспомнила даже))
оворить не о том наша сильная сторона. но про нее не стоит писать в резюме.
Я чет не вкурила при чем тут мой сырок
-
-
13.10.2011 в 09:11Мне стыдно))))
Я чет не вкурила при чем тут мой сырок
сырок пострадал за идею)))))))))))))))))))